أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
13/03/2010, 11:35:12
828,769 رسائل في 73,111 مواضيع بواسطة 13,147 أعضاء
آخر عضو: ironic_wise
الوقت الحالي : 13/03/2010, 11:35:12
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: ارشيف ساحة الدين الاسلامي .... « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 4 5 6 للأسفل طباعة
التقييم الحالي: *****
الكاتب موضوع: ارشيف ساحة الدين الاسلامي ....  (شوهد 23928 مرات)
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,355


الجوائز

think.think.el7ad.org

465.think.el7ad.org

« في: 12/05/2007, 06:34:21 »

القرءان ابن بيئته ...

فكرة لا يوافق عليها المسلمون الذين يرون هذا الكتاب عابرا للزمان و المكان ... صالحا لكل عصر و اوان ...

القرءان في ضوء التحليل العلمي و تحت مشرحة النقد الصارم و بعد ازالة الغطاء و نفض الغبار ليس سوى كتاب ينتمي للقرن السابع الميلادي في جزيرة العرب ... مع كل ما يعنيه هذا الانتماء من بدائية التفكير العلمي لتلك الحقبة ... و كمثال من امثلة كثيرة نجد فكرة القرءان عن مكان تكون السائل المنوي مجرد تفكير خاطئ و ساذج لا يليق بكتاب يفترض انه الهي

موضوع الشريط هو التقييم العلمي لفكرة خروج الماء من بين الصلب و الترائب حسب القرءان ... و هي كما سنرى خرافة لا أساس لها من الصحة و وحدها تكفي دليلا على بشرية القرءان ...
 
و أود أولا أن أشكر كلا من الزملاء : مورفيوس ... ماعت ... مستخدم العقل ... الله (زميلنا في المنتدى) ... و الذين استفدت من مشاركاتهم القيمة في اغناء هذا الموضوع  tulip

قبل البدء أنوه أن الأيات سيتم تحليلها وفق النسق التالي :

1) تفسير المعاني اعتمادا على "القرينة القرءانية" أي تفسير الايات بالايات حتى يكون المعنى واضحا
2) تفسير لغوي شامل للكلمات المرتبطة بالموضوع اعتمادا على القواميس و المعاجم العربية الشهيرة
3) جرد لأهم التفاسير التي شرحت الأيات و مدى توافقها مع ما أوردناه من قبل
4) عرض الأساليب الحديثة في التحايل على المعنى حيث حاول "المفسرون الجدد" من الاعجازيين أن يلبسوا الأية ثيابا جديدة اعتمدوا فيها على الدجل و التدليس
5) وضع كل هذه التفاسير قديمها و حديثها في ميزان الحقائق العلمية
6) عرض توثيق تاريخي لشيوع هذا المعتقد الخرافي الخاطئ قبل الاسلام (خروج السائل المنوي و ماء المرأة من الظهر و الصدر)

1) تفسير الأيات بالقرينة القرءانية :

الايات معرض الدراسة :

(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ حَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ) سورة النساء 4:23

و ﴿وَإِذْ أَخَذَ رَبّكَ مِن بَنِيَ آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرّيّتَهُمْ﴾ (سورة الأعراف ، الآية 7)

و (فلينظر الانسان مما خلق ,خلق من ماء دافق يخرج من بين الصلب والترائب انه على رجعه لقادر) (سورة الطارق ، الآية 5)

في هذه الايات نرى بوضوح أن القرءان تحدث عن أصل الذرية فقال في الأية الأولى أن أبناءنا من أصلابنا
في الأية الثانية قال ذريتنا (أبناءنا) من ظهورنا
في الأية الثالثة يقول أن الانسان خلق من ماء دافق يخرج من بين الصلب و الترائب

الأيات تعطي معنى واضحا و هو أن الانسان أصله راجع لمنطقة في ظهره تقع ما بين الصلب و الترائب و الأية الثالثة توضح المعنى أكثر و هو أن السائل المنوي "الماء" (و ذهب بعض المفسرين أنه ماء المرأة أيضا) يخرج من ظهر الانسان بين الصلب و الترائب

مفهوم الماء هو السائل المنوي (و أضاف بعض المفسرين ماء المرأة المخاطي) ... فالقرءان و السنة لم يستخدما لفظة "السائل المنوي" أو "السوائل المخاطية" بل استخدما لفظة "الماء" كما سنرى في هذه الأية :

"ثم جعلنا نسله من سلالةٍ من ماء مهين" سورة السجدة ألآية 8

"ألم نخلقكم من ماءٍ مهين" سورة المرسلات، ألآية 20

(وصف المني بانه "مهين" ناتج عن كونه يخرج من مجري البول)

في هذا الحديث نجد نفس الاستخدام :

(( في صحيح مسلم عن عائشة : أن أمرأة قالت لرسول الله (ص) هل تغتسل المرأة اذا احتلمت فأبصرت الماء؟ فقال : نعم، فقالت عائشة : تربت يداك، فقال رسول الله عليه الصلاة والسلام : دعيها وهل يكون الشبه الا من قٍبل ذلك إذا علا ماؤها ماء الرجل – أشبه الولد أخواله، وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه. ))

((....... قال جئت أسألك عن الولد قال ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنثا بإذن الله قال اليهودي : لقد صدقت وإنك لنبي  (ضحكة 1) ثم انصرف فذهب فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم :‏ ‏لقد سألني هذا عن الذي سألني عنه وما لي علم بشيء منه حتى ‏ ‏أتاني الله به (ضحكة 1)))

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصدر


(اظن ان الجميع قد لاحظ مدى سذاجة التفكير في الاحاديث اعلاه ... و طبعا توضح معنى كلمة "ماء")

ماء الرجل نعرفه جميعا و هو السائل المنوي أما ماء المرأة فهو عبارة عن سوائل مخاطية يفرزها المهبل عند تهيج المرأة قبل بدء الجماع، لتسهيل عملية الايلاج ... و لا علاقة لها بخلق الجنين نهائيا ...

الأن فهمنا المعاني من خلال الأيات و الأحاديث وحدها و لنرى ما تقوله المعاجم بالنسبة لمعنى الصلب و الترائب و هل لها علاقة بالظهر

2) ما تقوله المعاجم اللغوية :

ما معنى الصلب لغويا ?

1.المعجم العربي الميسر :

ج اصلاب : 1 شديد قوي 2 كل مادة يثبت شكلها و حجمها في حالتها العادية و تختلف بذلك عن السائل و الغاز "الحجر الصلب" 3 معدن يتكون من الحديد و الفحم و يستعمل بوجه خاص في صنع الادوات و الاسلحة 4 فقار الظهر من الكاهل الى اسفل الظهر

(ص 292)

2. المنجد في اللغة و الاعلام :

الصلب ج اصلاب و اصلب و صلبة : عظم في الظهر ذو فقار يمتد من الكاهل الى العجب او اسفل الظهر

(ص 431)

3. منجد الطلاب :

(الصلب) : الصلب بمعنى عظم الظهر
الشديد . عظم في الظهر ذو فقار يمتد من الكاهل الى العجب او اسفل الظهر

(ص 410)

و الان ... ما معنى الترائب لغويا ?

1. معجم الأسماء العربية :

ترائب
نوعه : مؤنث
(جمع) تريبة موضع القلادة. وفي حكم التنزيل: يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ [الطارق: 7].

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصدر


2.في الصحاح:

والتربية: واحدة الترائب، وهي عظام الصدر؛ ما بين الترقوة والثندوة . وفى معلقة امرؤ القيس
مهفهفة بيضاء غير مفاضة ترائبها مصقولة كالسجنجل
الترائب: موضع القلادة من صدر المرأة.
{الترائب} ما بين المنكبين والصدر
الترائب: الصدر

3.مختار الصحاح :

التُّرَابُ و التَّوْرَابُ و التَّوْرَبُ و التَّيْرَبُ و التَّيْرَابُ و التَّرْباءُ بفتح التاء و التُّرْبُ و التَّرْبَةُ بضم التاء فيهما كله بمعنى وجمع التراب أَتْرِبةٌ و تِرْبانٌ بكسر التاء و تَرِبَ الشيء أصابه التراب وبابه طرب ومنه ترب الرجل أي افتقر كأنه لصق بالتراب و تَرِبَتْ يَدَاهُ دعاء عليه أي لا أصاب خيرا و تَرَّبَهُ تتريباً فَتَتَرَّبَ أي لطخه بالتراب فتلطخ و أتْرَبَهُ جعل عليه التراب وفي الحديث {أتربوا الكتاب فإنه أنجح للحاجة} وأترب الرجل استغنى كأنه صار له من المال بقدر التراب و المَتْرَبَةُ المسكنة والفاقة ومسكين ذو متربة أي لاصق بالتراب و التِرْبُ بالكسر اللدة وجمعه أتْرابٌ و التَّريبَةُ واحدة التَّرَائب وهي عظام الصدر

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصدر


4.موقع مجمع اللغة العربية :

كلمة البحث هى : ترائب

التَّرائِبِ عظام الصدر. ( خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ) 7/ الطارق.

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصدر


5.أحد المعاجم العربية الأخرى في موقع قاموس صخر:

تَرَائِبُ - جمع تَرِيبَة. (تش). : عِظَامُ الصَّدْرِ .

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصدر


الان وضح الامر من خلال كبرى معاجم اللغة العربية :

الصلب = عظم في الظهر يمتد من الكاهل الى اسفل الظهر (العمود الفقري كما فهموه سابقا)

الترائب = عظام في الصدر (القفص الصدري كما فهموه سابقا)

و الان ... ماذا قالت التفاسير ??

3) ما يقوله المفسرون :

سنرى من خلال اقوال المفسرين انهم و ان اختلفوا فلم يتغير المكان شبرا واحدا فقد بقي صدر المراة او بين ثدييها ... و هناك من قال ان الماء يخرج من صلب الرجل و ترائب المراة
المعاني بقيت تصب في نفس المكان و كلها = 0 بلغة العلم كما سترون
(هناك تفسير واحد قال ان الترائب تعني اليدين او الرجلين او العينين  ضحكة 1 و هو طامة اكبر من سابقاتها)

تفسير إبن كثير :

يَعْنِي صُلْب الرَّجُل وَتَرَائِب الْمَرْأَة وَهُوَ صَدْرُهَا

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصدر


تفسير الجلالين:

" يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب " لِلرَّجُلِ " وَالتَّرَائِب " لِلْمَرْأَةِ وَهِيَ عِظَام الصَّدْر

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصدر


تفسير الطبري :

وَقَوْله : { يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب وَالتَّرَائِب } يَقُول : يَخْرُج مِنْ بَيْن ذَلِكَ , وَمَعْنَى الْكَلَام مِنْهُمَا , كَمَا يُقَال : سَيَخْرُجُ مِنْ بَيْن هَذَيْنِ الشَّيْئَيْنِ خَيْر كَثِير , بِمَعْنَى . يَخْرُج مِنْهُمَا . وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى التَّرَائِب وَمَوْضِعهَا , فَقَالَ بَعْضهمْ : التَّرَائِب : مَوْضِع الْقِلَادَة مِنْ صَدْر الْمَرْأَة . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ . 28586 - حَدَّثَنِي عَبْد الرَّحْمَن بْن الْأَسْوَد الطُّفَاوِيّ , قَالَ : ثَنَا مُحَمَّد بْن رَبِيعَة , عَنْ سَلَمَة بْن سَابُور , عَنْ عَطِيَّة الْعَوْفِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس { الصُّلْب وَالتَّرَائِب } قَالَ : التَّرَائِب : مَوْضِع الْقِلَادَة . 28587 -حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثَنَا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثَنِي مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب وَالتَّرَائِب } يَقُول : مِنْ بَيْن ثَدْي الْمَرْأَة . 28588 - حَدَّثَنِي يَعْقُوب , قَالَ : ثَنَا اِبْن عُلَيَّة , عَنْ أَبِي رَجَاء , قَالَ : سُئِلَ عِكْرِمَة عَنْ التَّرَائِب , فَقَالَ : هَذِهِ , وَوَضَعَ يَده عَلَى صَدْره بَيْن ثَدْيَيْهِ . 28589- حَدَّثَنِي اِبْن الْمُثَنَّى , قَالَ : ثَنِي سَلْم بْن قُتَيْبَة , قَالَ : ثَنِي عَبْد اللَّه بْن النُّعْمَان الْحُدَانِيّ أَنَّهُ سَمِعَ عِكْرِمَة يَقُول : { يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب وَالتَّرَائِب } قَالَ : صُلْب الرَّجُل , وَتَرَائِب الْمَرْأَة . 28590 -حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثَنَا اِبْن يَمَان , عَنْ شَرِيك , عَنْ عَطَاء , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر , قَالَ : التَّرَائِب : الصَّدْر . 28591 - قَالَ : ثَنَا اِبْن يَمَان , عَنْ مِسْعَر , عَنْ الْحَكَم , عَنْ أَبِي عِيَاض , قَالَ : التَّرَائِب : الصَّدْر . 28592- حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد , فِي قَوْله : { يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب وَالتَّرَائِب } قَالَ : التَّرَائِب : الصَّدْر , وَهَذَا الصُّلْب , وَأَشَارَ إِلَى ظَهْره

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصدر


تفسير القرطبي :

أَيْ الصَّدْر , الْوَاحِدَة : تَرِيبَة وَهِيَ مَوْضِع الْقِلَادَة مِنْ الصَّدْر . قَالَ : مُهَفْهَفَةٍ بَيْضَاءَ غَيْرِ مُفَاضَةٍ تَرَائِبُهَا مَصْقُولَةٌ كَالسَّجَنْجَلِ وَالصُّلْب مِنْ الرَّجُل , وَالتَّرَائِب مِنْ الْمَرْأَة . قَالَ اِبْن عَبَّاس : التَّرَائِب : مَوْضِع الْقِلَادَة . وَعَنْهُ : مَا بَيْن ثَدْيَيْهَا وَقَالَ عِكْرِمَة . وَرُوِيَ عَنْهُ : يَعْنِي تَرَائِب الْمَرْأَة : الْيَدَيْنِ وَالرِّجْلَيْنِ وَالْعَيْنَيْنِ وَبِهِ قَالَ الضَّحَّاك . وَقَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : هُوَ الْجِيدُ . مُجَاهِد : هُوَ مَا بَيْن الْمَنْكِبَيْنِ وَالصَّدْر عَنْهُ : الصَّدْر . وَعَنْهُ : التَّرَاقِي . وَعَنْ اِبْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس : التَّرَائِب : أَرْبَع أَضْلَاع مِنْ هَذَا الْجَانِب . وَحَكَى الزَّجَّاجُ : أَنَّ التَّرَائِب أَرْبَع أَضْلَاع مِنْ يَمْنَة الصَّدْر , وَأَرْبَع أَضْلَاع مِنْ يَسْرَة الصَّدْر . وَقَالَ مَعْمَر بْن أَبِي حَبِيبَة الْمَدَنِيّ : التَّرَائِب عُصَارَة الْقَلْب وَمِنْهَا يَكُون الْوَلَد . وَالْمَشْهُور مِنْ كَلَام الْعَرَب : أَنَّهَا عِظَام الصَّدْر وَالنَّحْر .

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصدر


تفسير النيسابوي :

ورد في المستدرك للحاكم النيسابوي – كتاب التفسير – باب في تفسير سورة الطارق7  ... حديث رقم [ 3918 ]

(( حدثني أبو علي الحسين بن علي الحافظ أنبأ عبد الله بن محمد البغوي حدثني جدي أحمد بن منيع حدثنا أبو يوسف القاضي حدثنا مطرف بن طريف عن جعفر بن أبي المغيرة عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضى الله تعالى عنهما في قوله عز وجل { يخرج من بين الصلب والترائب } قال الصلب هو الصلب والترائب أربعة أضلاع من كل جانب من أسفل الأضلاع)) هذا حديث صحيح الإسناد.

4) ما يقوله "المفسرون الجدد" :

القرءان يحدد مكان خروج الماء الذي هو اصل الانسان (السائل المنوي و سائل مخاط المراة) في فقرات بالظهر و الصدر

لكن المفسرين / الملفقين الجدد حاولوا انقاذ الهالك من تخاريف القرءان بابتداع تقليعات جديدة لاخفاء الحقيقة باي ثمن ... و الفكرة التي تفتقت عنها قريحتهم هي تحويل المعنى الى مكان تكون الخصيتين قبل "انزلاقها" !!!

و هكذا اصبحت الاية لا تتحدث عن خروج الماء من بين الصلب و الترائب (لدى البالغين) بل عن انزلاق الخصيتين و المبيضين من اسفل الظهر (لدى الاجنة في بطون امهاتها) الى مكانهما الحالي عند الرجل و المراة

ولا أظن أن المسلم العاقل يرضى بأن القرآن يتكلم عن ماء الجنين الدافق في بطن أمه  ضحكة 1؛ وإنما يتكلم عن ماء الرجل البالغ وماء المرأة البالغة ... لكن لا باس من فضح الاساليب الحربائية "للمجددين" الراغبين في تابيد تخلفنا العلمي ... و عوض الوقوف في وجه قطار العلم الذي سيحول الاديان الى اشلاء حاولوا ركوبه و التسلل اليه

لكن كلتا المحاولتين ستبوؤان بالفشل ... و حبل الكذب قصير كما يقال

لنضع الخرافتين تحت المشرحة ...

5) ما يقوله العلم :

التقييم العلمي للتفاسير القديمة :

الحقيقة العلمية تقول ان المني لا يخرج من الظهر او من بين الصلب والترائب. فعلم الأجنة أي أل "Embryology " كما يُدرّس في كليات الطب الحديثة يقول : أن المني يتكون في جهاز خاص به تحت مثانة البول، يسمى البروستاتة، وكذلك من اكياس صغيرة بجنبي البروستاتة وعلى اتصال بها، تسمى "Seminal Vesicles" أي الاكياس المنوية، والحيوانات المنوية تتكون في الخصيتين، ثم يخرج المني وقت الجماع ليختلط ببويضة المرأة ومنهما يتكون الجنين.

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصدر


و طبعاً ليس للمرأة ماءٌ دافق كالرجل. وليس لها ماء اطلاقاً غير السوائل المخاطية التي يفرزها المهبل عند تهيج المرأة قبل بدء الجماع، لتسهيل عملية الايلاج. وهذه السوائل لا تلعب اي دور في خلق الجنين. وعليه فإن الجنين يُخلق من الماء الدافق الذي يخرج من الرجل.

اقتباس من الويكي العربية :"بالرغم من عدم وجود غدد في المهبل نفسه فهو يحافظ على رطوبته عن طريق ارتشاح خاص من طبقة الغشاء المخاطي بالإضافة لإفرازات عنق الرحم."

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصدر


صار من الواضح ان المعنى الحقيقي (لا التلفيقي) يعتبر بلغة العلم هراء بهراء و هنا ينتهي الموضوع ... لكن لا باس من تفنيد التدليس العلمي لدى المطعوجين

التقييم العلمي للتفاسير الحديثة :

قام الزميل ماعت مشكورا بشرح موجز لمراحل تكون الخصيتين و المبيضين عند الجنين :

في بداية تكون الجنين هناك ثلاثة طبقات من الخلايا المختلفة ( Endoderm, Mesoderm, Ectoderm ) و هي التي سوف ينشأ منها اعضاء الجسم المختلفة فيما بعد .. (انظر الرسم التالي) :



الدائره الاولي حول ال (embryonic gut)  مكان تكون ال PGC  في الطبقة الخاصة بالامعاء (gut)
الدائرة الثانية حول (gonads ) منشأ الخصيتيين و المبيضيين
الدائرة الثالثة حول ( bone and cartilage ) لتوضيح منشأهم من ال Mesoderm

و مع التحفظ علي اطلاق لفظ الظهر علي اي جزء من الجنين .. الرسم التالي يوضح مكان تواجد ال PGC.. حيث نلاحظ ان المكان الموجودة به هو الجزء الاصفرمن الرسم (مع الاخذ في الاعتبار ان الجزء الازق يمثل ما يمكن تسميته بالجزء الخلفي في الرسومات التاليه).. بمعني ادق.. الجزء المقابل لمكان تكون الفقرات و بين الاثنين يقع الجزء الذي سيكون الخصيتين و المبايض..



نستنتج من الشرح اعلاه ما يلي :

1) الخصيتان لا تتكونان في الظهر.. بل امامه .. و كما قال الزميل ماعت فالفاظ مثل "امام" و "خلف" (و حتى "ظهر") ليست دقيقة في تعريف هذه الاماكن .. حيث يتكون الجنين في هذه المرحلة من شكل انبوبي ملتف علي نفسه ..

2) المفاجئة الكبرى ان الخصيتين ليستا هما اصل الحيوانات المنوية  sad 11  ضحكة 1 .. او بمعني اصح ليستا اصل الخلايا التي ستكون الحيوانات المنوية فيما بعد...

اصل الخلايا التي تكون الحيوانات المنوية هو ( Primordial Germ Cells, PGC ) و هذه الخلايا تتكون في ال (Hindgut ) و هو الجزء الجنيني الذي سيكون الامعاء فيما بعد .. و بعد ظهورها في ذلك المكان تظل به حتي تتحرك الخصيتين او المبايض لتصل الي ال ( Genital ridge ) .. ثم  تتحرك الخلايا التي ستكون الحيوانات المنوية فيما بعد (PGC ) عن طريق ما يسمي بال (migration ) حتي تدخل في النسيج المكون للخصية في منطقة ال ( Genital ridge) ...
اي ان الخلايا التي ستكون الحيوانات المنويه او البويضات (الذرية) لا تتواجد في الفقرات.. او منطقة الظهر  طوال فترة تكوين الجنين ..  بل انها تختلف في المصدر الجنيني تماما عن الخصيتين او المبايض.. ففي حين تتكون الخصيتين و المبايض من ال ( mesoderm) .. نجد ان ال (hindgut ) تنشأ من ال (Endoderm)

و عليه اذا اراد الله ان يشرح اصل الذرية عليه ان يتبع نصيحة الاخ "ماعت" و يقول :

﴿أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أمعائكم

و ﴿وَإِذْ أَخَذَ رَبّكَ مِن بَنِيَ آدَمَ مِن أمعائهم ذُرّيّتَهُمْ﴾

و هكذا تصبح التلفيقات كلها في الفاشوش  باي

(اكرر ان اي مسلم عاقل لن يقول بأن القرآن يتكلم عن "ماء الجنين الدافق" في بطن أمه  ضحكة 1 ؛ وإنما يتكلم عن ماء الرجل البالغ وماء المرأة البالغة ... فالقرآن استخدم كلمة صُلب في آية لا تسمح بتقديم تفسير يلطّف التعبير، و الآيات تتحدث عن وقت التزاوج ... فهي لا تتحدث عن زمن التطور الجنيني، بل عن خلق الإنسان من ماءٍ منصبّ باندفاع، يخرج من بين صلب الرجل (أي ظهره) وترائبه (أي عظام صدره) او ترائب المرأة (عظام صدرها) ... يعني لا حاجة لهذا الشرح الاضافي الا لفضح ظاهرة تستلب عقول اخوتنا المسلمين)

مصادر هذا المعتقد الخرافي في القرءان :

بقي الان ان نعرف مصدر هذا الاعتقاد ... و هي نقطة و ان كانت "تكميلية" الا انها من الاهمية بمكان لمعرفة الرافد الاسطوري الذي غرف منه القرءان افكاره المتعلقة بتفسير خلق الكون و الحياة و الانسان و تفسير الظواهر الطبيعية

هذا الجزؤ من البحث تركته مفتوحا اختصارا للوقت و الجهد و تفاديا لاطالة الموضوع اكثر ... لذا ساضع بذرة في طريق البحث و الباقي اتمنى ان نشترك فيه جميعا :

اولا :

قرات في كتاب الدكتور وليم كامبل "القرءان و الانجيل في ضوء التاريخ و العلم" ان هذه الفكرة موجودة بالتوراة، فالكلمة العبرية chalats هي نفسها الكلمة العربية "أصلاب".
 
و اليكم الامثلة :

يقول النبي إشعياء :" تَنَطَّقْنَ عَلَى الأَحْقَاءِ chalats (32:11)" ..

ويقول النبي إرميا :" كُلَّ رَجُلٍ يَدَاهُ عَلَى حَقَوَيْهِ chalats (30:6)" (بمعنى ظَهْر، أو وسط).

وقال (الله) ليعقوب :" مُلُوكٌ سَيَخْرُجُونَ مِنْ صُلْبِكَ chalats " (تكوين 35:11)

ويقول لداود :" ابْنُكَ الخَارِجُ مِنْ صُلْبِكَ chalats هُوَ يَبْنِي البَيْتَ لا ِسْمِي " (1 ملوك 8:19).

وفي العهد الجديد نجد كلمة يونانية تحمل نفس المعنى هي osphus استخدمها الرسول بطرس وهو يقتبس وعد الله للملك داود حلف له بقَسَمٍ أنه من ثمرة صُلبه osphus يقيم المسيح حسب الجسد ليجلس على كرسيه (أعمال 2:30).

ثانيا :

الاعتقاداً أن المرأة تُخرج (سائلها الأصفر الرقيق) من ترائبها كان اعتقادا سائدا زمن الرسول محمد و هذا بحث اورده الاخ "مستخدم العقل" (احييه بهذه المناسبة) و هو مقال تم نشره من قبل في إحدى المجلات العلمية American Journal of Philology
Vol. 43, No. 1 (1922), pp62‑70

والمقال منشور بموقع جامعة شيكاغو بالولايات المتحدة الأمريكية:

Democritus of Abdera opposed Empedocles' view, and said that sex depended on the parent whose semen it was that predominated (G. A. 764A 6‑24). He maintained that the parts which are common to both sexes are engendered indifferently by one or the other, but the peculiar parts by the sex that is more prevalent (Plut. Mor. 905F). Hippon said that the compact and strong sperm produced one sex and the more fluid and weaker the other,and that if the spermatic faculty be more effectual the male is generated; if the nutritive element predominates, the female is generated12 (Plut. Mor. 905F). Hippocrates speaks in somewhat similar vein. , that the birth of He holds that there is both male and female semen, and that when females are born the stronger element is overpowered by the abundance of weaker, and vice versamales is due to the overpowering of the weaker element (Opera Hippocratis, Kuehn, 1.377‑78).13 The condition of the menses may also prove a factor, according to Hippocrates (op. cit. 1.476).

ثالثا :

هناك قولة مشهورة للعرب قبل ظهور الاسلام ... كان يقال : هذا ابني من ظهري

لا املك حاليا مصدرا فقد قرات هذه المعلومة  في كتاب لا اذكر اسمه و بقيت العبارة عالقة في ذاكرتي و اي متعمق في اللغة العربية و تاريخها سيعرف ذلك (كل من يملك مصدرا فليفدنا به)

خلاصة:

من حيث بدات سانتهي : القرءان ابن بيئته ...

و افكاره العلمية خاطئة و بدائية لا تتجاوز معارف عصره زمنيا وجغرافيا ...

اما محاولات الباسه معاني لا يعرفها فهي لا تختلف عن قصة السرير اليوناني الاسطوري لاحد الالهة حيث يتم وضع الانسان في السرير ... فان كان اطول منه قطع جزؤ من رجليه ... و ان كان اقصر تم تمديده كالمطاط ... المهم ان يتساوى طوله مع طول السرير في النهاية ... حتى و ان نتج عن ذلك انسان مشوه بطول غير طوله الطبيعي

ارجو ان يكون الموضوع شاملا و غطى كل الجوانب و ارجو من كل ذي عقل ان يعمل عقله و يفكر و في النهاية لكم و للقراء الاعزاء كل الحرية في الايمان بما تريدون

عذرا لطول الموضوع و السلام ختام  tulip
لا يوجد اعضاء
« آخر تحرير: 12/05/2007, 06:43:40 بواسطة طموح » سجل
الجاذبية الأخاذه
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 115



الجوائز

الجاذبية الأخاذه.think.el7ad.org

978.think.el7ad.org

« رد #1 في: 12/05/2007, 07:03:57 »

بسم الله الرحمن الرحيم

-----------------------------------------------------------------------

اتمنى ان تتمعن بكل كلمة
لكي تكتب رد عقلاني Rose


في قوله تعالى: ﴿فَلْيَنظُرِ الإِنسَانُ مِمّ خُلِقَ. خُلِقَ مِن مّآءٍ دَافِقٍ. يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ. إِنّهُ عَلَىَ رَجْعِهِ لَقَادِرٌ. يَوْمَ تُبْلَىَ السّرَآئِرُ. فَمَا لَهُ مِن قُوّةٍ وَلاَ نَاصِرٍ﴾؛ الماء الدافق تعبير وصفي للمني لأنه سائل تركيبه يماثل قطيرات الماء إلا أنه حي تتدفق تكويناته وتتحرك بنشاط ويصدق عليها الوصف بصيغة اسم الفاعل (دافق) لدلالته على الحركة الذاتية, وجميع الأوصاف عدا وصف الماء بالدافق تتعلق بالإنسان لأن بدء خلقه هو محور الحديث والموضوع الرئيس وهو المستدل به على إمكان الإرجاع حياً, وضمير (له) في قوله تعالى ﴿فَمَا لَهُ مِن قُوّةٍ وَلاَ نَاصِرٍ﴾ لا يستقيم عوده إلى الماء وإنما إلى الإنسان, وضمير (رجعه) في قوله تعالى ﴿إِنّهُ عَلَىَ رَجْعِهِ لَقَادِرٌ﴾ الأظهر عوده إلى الإنسان والإرجاع هو إعادة الخلق للحساب بقرينة وقت الإرجاع ﴿يَوْمَ تُبْلَىَ السّرَآئِرُ﴾, ولا توجد ضرورة لتشتيت مرجع الضمائر في ﴿فَلْيَنظُرِ الإِنسَانُ مِمّ خُلِقَ﴾ و﴿خُلِقَ مِن مّآءٍ﴾ و(رجعه) في ﴿إِنّهُ عَلَىَ رَجْعِهِ لَقَادِرٌ﴾ و﴿فَمَا لَهُ مِن قُوّةٍ وَلاَ نَاصِرٍ﴾ ولذا الأولى عود ضمير (يخرج) في ﴿يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ﴾ إلى الإنسان كذلك مثلها, خاصة أن المني لا يخرج بذاته كذلك وإنما من الخصية, والوصف بالإخراج آية مستقلة كبيان متصل بأصل الحديث عن الإنسان, وبيان القدرة المبدعة وسبق التقدير وإمكان الإعادة أظهر في إخراج الذرية من ظهور الأسلاف, والتلازم قائم بين (إخراج) الإنسان للدنيا وليداً و(إرجاعه) حياً بينما لا تلازم بين (إخراج) المني و(إرجاع) الإنسان, وخروج ذرية الإنسان من الظهر مُبَيَّن في قوله: ﴿وَإِذْ أَخَذَ رَبّكَ مِن بَنِيَ آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرّيّتَهُمْ﴾ الأعراف 172,, وقوله: ﴿أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَلابِكُمْ﴾ النساء 23, ولم يرد في القرآن فعل (الإخراج) متعلقا بالمني بينما ورد كثيرا متعلقا بالإنسان لبيان خروجه للدنيا وليداً وخروجه حياً للحساب, وللوجدان أن يقشعر من تلك الدقة المتناهية التي ميزت بين موضع تكون أعضاء إنتاج الذرية في الظهر وموضع خروجها على طريق هجرتها!.   


قطاع عرضي يبين نشأة الغدة التناسلية في المنطقة الظهرية للجنين (الأسبوع 5-6)

 وهجرة أصولها الخلوية بين بدايات العمود الفقري والضلوع قبل انفصالها وتميزها.


 والحقيقة العلمية هي أن الأصول الخلوية للخصية في الذكر أو المبيض في الأنثى تجتمع في ظهر الأبوين خلال نشأتهما الجنينية ثم تخرج من الظهر من منطقة بين بدايات العمود الفقري وبدايات الضلوع ليهاجر المبيض إلى الحوض بجانب الرحم وتهاجر الخصية إلى كيس الصفن حيث الحرارة أقل وإلا فشلت في إنتاج الحيوانات المنوية وتصبح معرضة للتحول إلى ورم سرطاني إذا لم تُكمل رحلتها, والتعبير ﴿يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ﴾  يفي بوصف تاريخ نشأة الذرية ويستوعب كافة الأحداث الدالة على سبق التقدير والاقتدار والإتقان والإحكام في الخلق منذ تكوين البدايات في الأصلاب وهجرتها خلف أحشاء البطن ابتداءً من المنطقة بين الصلب والترائب إلى المستقر, وحتى يولد الأبوان ويبلغان ويتزاوجان وتخلق الذرية مما يماثل نطفة ماء في التركيب عديمة البشرية من المني لكنها حية تتدفق ذاتياً لتندمج مع نطفة نظير فتتكون النطفة الأمشاج من الجنسين, ويستمر فعل الإخراج ساري المفعول ليحكي قصة جيل آخر لجنين يتخلق ليخرج للدنيا وليداً وينمو فيغفل عن قدرة مبدعه, وكل هذا الإتقان المتجدد في الخلق ليشمل تاريخ كل إنسان قد عبر عنه العليم الحكيم بلفظة واحدة تستوعب دلالاتها كل الأحداث: ﴿يَخْرُجُ﴾, فأي اقتدار وتمكن في الخلق والتعبير!, ومع كل تلك المشاهد المتجددة والتقديرات المبدعة والقدرة المفزعة هل يرد مجرد هاجس على الخاطر: أنبعثُ حقاً ونُحَاسَب!.

وهكذا يتصل العرض وينقلك في ومضة من مشاهد بدايات مقدرة تسبق وجود الإنسان إلى حيث يقف عاجزا معرَُى السريرة ليواجه مصيره وحده بلا أعوان فيتجلى بتلك النقلة الكبيرة الفارق في أحواله, وسرعة النقلة تؤكد التقدير وسبق التهيئة وتجلي قدرة الله تعالى وحكيم تدبيره مؤيدةً (إِنّهُ عَلَىَ رَجْعِهِ لَقَادِرٌ), قال الكلبي: "الضمير في إنه لله تعالى وفي رجعه للإنسان", وقال المراغي: (فَلْيَنظُرِ الإِنسَانُ مِمّ خُلِقَ (أي فلينظر بعقله وليتدبر في مبدأ خلقه ليتضح له قدرة واهبه وأنه.. على إعادته أقدر.. (خُلِقَ مِن مّآءٍ دَافِقٍ. يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ).. حقائق علمية تأخر العلم بها والكشف عن معرفتها وإثباتها ثلاثة عشر قرنا, بيان هذا أن صلب الإنسان هو عموده الفقري (سلسلة ظهره) وترائبه هي عظام صدره.. وإذا رجعنا إلى علم الأجنة وجدنا في منشأ خصية الرجل ومبيض المرأة ما يفسر لنا هذه الآيات التي حيرت الألباب.. فكل من الخصية والمبيض في بدء تكوينهما يجاور الكلى ويقع بين الصلب والترائب أي ما بين منتصف العمود الفقري تقريبا ومقابل أسفل الضلوع.. فإذا كانت الخصية والمبيض في نشأتهما وفي إمدادهما بالدم الشرياني وفي ضبط شئونهما بالأعصاب قد اعتمدتا في ذلك كله على مكان في الجسم يقع بين الصلب والترائب فقد استبان صدق ما نطق به القرآن الكريم وجاء به رب العالمين ولم يكشفه العلم إلا حديثا بعد ثلاثة عشر قرنا من نزول ذلك الكتاب, هذا وكل من الخصية والمبيض بعد كمال نموه يأخذ في الهبوط إلى مكانه المعروف فتهبط الخصية حتى تأخذ مكانها في الصفن ويهبط المبيض حتى يأخذ مكانه في الحوض بجوار بوق الرحم, وقد يحدث في بعض الأحيان ألا تتم عملية الهبوط هذه فتقف الخصية في طريقها ولا تنزل إلى الصفن فتحتاج إلى عملية جراحية.. وإذا هدي الفكر إلى كل هذا في مبدأ خلق الإنسان سهل أن نصدق بما جاء به الشرع وهو البعث في اليوم الآخر.. (إِنّهُ عَلَىَ رَجْعِهِ لَقَادِرٌ (أي إن الذي قدر على خلق الإنسان ابتداء.. قـادر أن يرده حيا بعد أن يموت".

 واقتدار الخالق شاخص في كل العرض بينما يتملى الخيال مشاهد أعرضت عن الإنسان فعبرت عنه بالغائب في ومضات تُعَرِّيه من الخيلاء وتفاجئه بأصله ومصيره طاويةً حياته ومماته وكأنه لم يكن, في مقابل مشهد استكباره في تبجح صارخ يعلنه الاحتجاج المستهل بحرف (الفاء) ليفصح بأصل دلالته على التعقيب عن محذوف يكشف ما يجول في طوية نفسه: ﴿فَلْيَنظُرِ الإِنسَانُ مِمّ خُلِقَ﴾, كأنه صيحة مدوية مؤنبة تقول: ألم تحدثك نفسك؟, وليس للإنسان في تلك المحاكمة إلا حضورا باهتا داخل قفص الاتهام في زاوية من المخيلة بينما تشخص عياناً أدلة التجريم؛ وكأنه تعالى يقول: ﴿أَلَيْسَ ذَلِكَ بِقَادِرٍ عَلَىَ أَن يُحْيِيَ الْمَوْتَىَ﴾ القيامة 40, وهذا المشهد الأصغر لتعري السرائر مثال لمشهد يوم عظيم ﴿يَوْمَ تُبْلَىَ السّرَآئِرُ﴾, فتأمل الاتساق في عرض المشاهد, تصوير عجيب يكشف ما قبل فتح الستار وحتى بعد ضمه تبقى في الخاطر شتى صور العقاب وتأز في المسامع نيران تتشوق لمن يشك لحظة في قدرة الخالق سبحانه!, أسلوب مذهل جامع فريد لا يبلغه اليوم أي كتاب ينسب للوحي قد بلغ الذروة في التصوير وثراء المعني مع الغاية في إيجاز اللفظ, وأما التفاصيل العلمية التي يستحيل أن يدركها بشر زمن التنزيل فهي بعض دلائل النبوة الخاتمة التي تسطع اليوم أمام النابهين-----------------------------------------


 tulipد.ديانا tulip





الرجاء الإلتزام بأداب الحوار

Beta
« آخر تحرير: 12/05/2007, 10:29:22 بواسطة Beta » سجل

بكره نشوف

لا اله الا الله محمد رسول الله
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,355


الجوائز

think.think.el7ad.org

465.think.el7ad.org

« رد #2 في: 12/05/2007, 07:21:15 »

 ما هي عقوبة السرقة في الاسلام يا حبيبتي  thinking

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
هذا هو المصدر
يا من لا تجيدين الا النسخ !!!!!!!!

كل هرتلاته قمت بتفنيدها من قبل و ساعيد

المهم عليك ان تعلمي انني لا اناقشك فليس لك ادنى مستوى يؤهلك للنقاش في هذا الموضوع

اقتباس

---------------------------------------------

طبعا لا يوجد "حامل اسفار" ... عفوا ... نابه في هذا المنتدى غيرك

ده انت
--------  Shocked Shocked Shocked




الرجاء الإلتزام بأداب الحوار

Beta

« آخر تحرير: 12/05/2007, 10:32:19 بواسطة Beta » سجل
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,355


الجوائز

think.think.el7ad.org

465.think.el7ad.org

« رد #3 في: 12/05/2007, 07:57:45 »

اذكر القراء ان ما جاء بالمقال المنقول هو نفس اسلوب "السرير اليوناني" ... و قد تم تفنيده في الشريط و لا شيء جديد
و مع ذلك ستتم مناقشة ما جاء فيه (هذا هو قدرنا ان نعيد الكلام و نخوض حروب طواحين الهواء  sad 11)

قبل ان ارد على الموضوع المنقول كاملا اعيد التذكير بان القرآن استخدم كلمة "يخرج" في حديثه عن "الماء الدافق" (و ليس الخصيتين او المبيضين) ، فالآيات لا تتحدث عن زمن التطور الجنيني، بل عن خلق الإنسان من ماءٍ منصبّ باندفاع، يخرج من بين صلب الرجل (أي ظهره) وترائبه (أي عظام صدره) او ترائب المرأة (عظام صدرها) ...

و لنا عودة ......
« آخر تحرير: 12/05/2007, 08:02:24 بواسطة طموح » سجل
الجاذبية الأخاذه
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 115



الجوائز

الجاذبية الأخاذه.think.el7ad.org

978.think.el7ad.org

« رد #4 في: 12/05/2007, 16:41:43 »

انا مستعدة احلف بالله انك لم تشاهد ماكتبت البتا
لانك لو تمعنت جيدا كنت ستخجل من ردك الضعيف هذا لا تعليق
سجل

بكره نشوف

لا اله الا الله محمد رسول الله
waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,624



الجوائز

waked.think.el7ad.org

159.think.el7ad.org

« رد #5 في: 12/05/2007, 17:04:11 »

اقتباس
يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصّلْبِ وَالتّرَآئِبِ
اعتقد ان يخرج هو فعل مضارع وليس ماضي  باي
كما لو فرضنا ان العلم لم يتوصل الى معرفه كل هذه المعلومات فماذا سيفهم قاريء النص ؟ سيفهم ان الماء الدافق يخرج من ظهر الشخص وكنا سنظل على عمانا لولا العلم الذي فسر لنا الايات المحكمات  ضحكة 1 ضحكة 1فحمدا للعلم البشري الذي فسر لنا الالهي .
اعجب لمن يقول عن متاب الحجاج بانه مبين ومحكم . اني افهم ان المبين والمحكم يكون واضحا الى درجه لاتتحمل اللبس ولا التاويل وهذا مانتوقعه من القضاه والعلماء فمابال كلام الله المبين جدا ؟
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,355


الجوائز

think.think.el7ad.org

465.think.el7ad.org

« رد #6 في: 12/05/2007, 17:22:11 »

اقتباس
انا مستعدة احلف بالله انك لم تشاهد ماكتبت البتا
لانك لو تمعنت جيدا كنت ستخجل من ردك الضعيف هذا  لا تعليق

قليلا من الخجل !!!!!

قليلا فقط !!!!!!

تنقلين موضوعا بقضه و قضيضه و تجادلين حتى الان ??? (لو كنت مكانك لاستحيت و غادرت الشريط)

لم تقرئي و لم تفهمي شيئا مما كتبت و كل ما فعلته هو اللصق و اللزق

و ساعري ما نقلته هذه الليلة ... فنفس الكلام تمت اعادته
سجل
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.think.el7ad.org

77.think.el7ad.org

« رد #7 في: 12/05/2007, 18:08:59 »


 
و أود أولا أن أشكر كلا من الزملاء : مورفيوس ... ماعت ... مستخدم العقل ... الله (زميلنا في المنتدى) ... و الذين استفدت من مشاركاتهم القيمة في اغناء هذا الموضوع  tulip


العفو يا شيخ طموح ...

أشكرك على هذا التقدير لجهود الزملاء الذين إهتموا بهذا الخطأ القاتل ، وأنا منهم ، ولكن أشكرك أكثر على هذا الجهد المتميز والشامل بحق لأحد أكبر الأخطاء القرانية وأكثرها وضوحاً والذي بُني على خرافة هي كما تفضلت :


خرافة لا أساس لها من الصحة و وحدها تكفي دليلا على بشرية القرءان


يسلم تمك !  kisses ولذلك كنت قد أسميت موضوعي الذي تناول هذا الخطأ القراني : نهاية الأصل الإلهي للقران !

جهد هائل تشكر عليه ، ومرجع شامل لكل باحث عن الحقيقة ، يستحق أن يحفظ في مكتبة كل إنسان صادق ببحثه عن الحقيقة ، لا مطبل مزمر لدين الأباء والأجداد، والذي كان سيدافع بحماس عن أي دين .. بشرط أن يولد عليه  لا تعليق

وأقبلوا منا الأحترام والتقدير يا شيخ طموح   tulip

مورفيوس  شيطان

سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
مفكر لامنتمي
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 463



الجوائز

مفكر لامنتمي.think.el7ad.org

243.think.el7ad.org

« رد #8 في: 12/05/2007, 21:17:41 »

الزميل العزيز طموح تحية طيبة  لك 
 فعلا فان المقدمة التي انطلقت منها صحيحة ...القران مراة عصره..وبالتالي فان كل ماهو مسطور فيه من اقوال  وقصص وحكايات تعكس روح دلك العصر الدي عاشه الرسول ..ان محاولة بعض الاغجازييين الباس القران توب عصري محاولة فاشلة بحد داتها ..وهو دليل على الصدمة التي اصابت المسلمين عند اصتدامهم بالعصر ومنجزاته العلمية ..وبدل ان يواكبو الحضارة بداو يبحتون عن  انجازات الحضارة في قرانهم  من اجل ان   يخرجو علينا  في شاشات التلفزيون بانهم كانو او هده الانجازات كلها موجودة في القران .. ويقومون بتشويه تلك العلوم  وتزييفها حتى تتوافق  مع قرانهم  او مع بعض الايات .وقد يقومونا بتزيف حتى ايات ومعاني الكلمات في القران. وهدا دليل على نسبية القران ودليل على قوة الدين و قدرته على طمس  العقول  ودفنها  في التراب
                                   تحياتي لك
سجل

اننا لا نعيش إلا رغباتنا وقد يكون الموت سوى رغبة اخرى نخاف عيشها ؛ لكن بين ركام كل رغابتنا المعاشة والمكبوحة قد ندلف يوما ما وبشهوة أية رغبة وبقوتها الى الموت ، لكن نامل أن يكون ألم الموت ليس سوى تعبير عن لذة اخرى . م لا
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,355


الجوائز

think.think.el7ad.org

465.think.el7ad.org

« رد #9 في: 13/05/2007, 06:58:02 »

الزملاء  waked   tulip و Morpheus  tulip و مكسيم جوركي  tulip

اشكر مروركم الكريم و اضافاتكم

الزميلة الجاذبية الاخاذة  tulip

كما تقرئين في توقيعي فظروف الحياة لا تستاذننا و انا مضطر للتوقف عن الكتابة بالمنتدى مؤقتا ... كان بودي ان نتابع النقاش في هذا الموضوع

 على العموم ... المقالة التي وضعتها في ردك لا تفسر الاية بمعناها الواضح : "خروج" و تدفق "الماء" و ليس الخصيتين او المبيضين من منطقتي الصلب و الترائب ... ف"الماء الدافق" ليس للجنين بل للرجل البالغ و المراة البالغة ... و بالتالي لا علاقة للاية بالتكوين الجنيني بل بفترة العلاقة الجنسية حيث يتدفق ماء المراة و ماء الرجل
و تاملي جيدا فيما قال الزميل واكد :" اعتقد ان يخرج هو فعل مضارع وليس ماضي "

هذا من جهة و من جهة اخرى فكل التفسيرات التي اوردتها تنصب في نفس المغالطة العلمية التي تم تفنيدها في الموضوع : تكون الخصيتين و المبيضين اسفل الظهر

فكما اوضح الزميل "ماعت" و هو متخصص في هذا المجال فالعضوين يتكونان امام الظهر و ليس اسفله و شرح بالتفصيل اطوار هذا التكون (هذا مع العلم ان شكل الجنين في تلك المراحل يجعل من الصعب امكانية الحديث عن ظهر او بطن) ... و اضاف نقطة هامة : و هي ان الخصيتين ليستا اصل الخلايا التي ستكون الحيوانات المنوية فيما بعد ... هذه الخلايا تتكون في ال (Hindgut ) التي تنشؤ من ال (Endoderm)    ... و (Hindgut ) هو الجزء الجنيني الذي سيكون الامعاء فيما بعد ...

اذن فالتفسيرات الحديثة لا هي متفقة مع العلم و لا هي متفقة مع المعنى الواضح للاية القرءانية
و ارجو ان تطلعي بتان على الموضوع و احكمي بعقلك لا بعواطفك الدينية


 تقبلي تحياتي و اعتذاري عن متابعة المشاركة في الحوار معك لظروف خاصة

كل الود  Rose



سجل
لومير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,431


الجوائز

maat.think.el7ad.org

1310.think.el7ad.org

« رد #10 في: 13/05/2007, 08:42:26 »

تحية كبيرة لكل المشاركين بالشريط ...

عزيزي طموح .. عظيم تقديري لموضوعك الرصين

لن ازيد عن ما ذكره الزملاء .. و لكن لفت نظري عدة نقاط في المقال الذي نقلته الزميلة الاخاذة .. و الذي تفضل طموح بوضع رابطه ..

1.يذكر المقال اسم كاتبه كالتالي:
  د. محمد دودح - الباحث العلمي   بالهيئة العالمية للإعجاز العلمي للقرآن والسنة

حرف الدال عندما يسبق الاسم -علي قدر ما اعلم - .. يعني ان الكاتب طبيب او حاصل علي الدكتوراه .. و لكن في اي مجال؟ لا ندري .. (دكتوراه في التاريخ  ام دكتوراه في التسويق  ام الاعلام ..ام ماذا ؟)
هو باحث علمي بالهيئة المذكورة !!!!!! .. فهل هذه هيئة علمية ؟  ما هو انتاجها العلمي ؟ ما الابحاث التي انفقت عليها ؟ و اين وجدت طريقها للنشر؟ لا نعلم ...

2. بالرغم من ان المقال يتناول قضية علمية .. لم يحلنا الي اي مصدر علمي او غيره ..

3.  الرسم الوارد بالمقال واضح به عدم الدقة  ( و لن اقول الخطأ المتعمد) ... و قد جري العرف علي ذكر مصدر الرسوم التوضيحية الا في حالة ان الكاتب هو من قام بوضعها .. و لا نجد اي من هذا مع باحثنا العلمي !! و هيئته المعجزة ..!!

4. ذيلت الزميلة الفاضلة الجاذبية الاخاذة مداخلتها ب د. ديانا ...
فما معني هذا ؟هل هي طبيبة .. ام حاصلة علي الدكتوراه .. و ما هو تخصصها ؟ و هل له علاقة بالموضوع ؟
ام ان الامر  تشبها بباحثي الهيئة الاعجازية ؟

تحياتي للجميع ..
« آخر تحرير: 13/05/2007, 08:45:25 بواسطة ماعت » سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
            راح يفوتك كتير♫♪♫♪♫♪ فيونـكات دنيـــا ♫♪♫♪♫♪
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.think.el7ad.org

77.think.el7ad.org

« رد #11 في: 13/05/2007, 10:23:31 »

تحية كبيرة لكل المشاركين بالشريط ...

4. ذيلت الزميلة الفاضلة الجاذبية الاخاذة مداخلتها ب د. ديانا ...
فما معني هذا ؟هل هي طبيبة .. ام حاصلة علي الدكتوراه .. و ما هو تخصصها ؟ و هل له علاقة بالموضوع ؟
ام ان الامر  تشبها بباحثي الهيئة الاعجازية ؟

تحياتي للجميع ..

الحبيب ماعت أظن أنها غلطة أثناء الكوبي والبيست ، فعادة عندما ينقل الدينيون الردود الطويلة الفارغة من مواقع دينية تتمتع بمستوى جهل هائل ،  دون أن يقرأوها ، ويقومون بحذف إسم كاتب الرد الأصلي سواء كان شيخ ولا شيخ متدكتر (أي عامل حالو دكتور) ولا شيخ متعالم (أي عامل حالو عالم) !

ويبدو أن الزميلة المغرية الجاذبية الأخاذة قد نسيت أن تمسح إسم د. ديانا قبل أن تنقل ردها ... والتي هي بدورها قد نقلته من المصدر الذي تفضلت بذكره .... والله أعلم  ضحكة 1

ولا يفوتني أن انوه بجهود الحبيب ماعت العظيمة في هذا الموضوع بالذات في أشرطة سابقة ، تحياتي لك يا زميل !

مورفيوس  شيطان
سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.think.el7ad.org

77.think.el7ad.org

« رد #12 في: 13/05/2007, 10:41:29 »

وقال (الله) ليعقوب :" مُلُوكٌ سَيَخْرُجُونَ مِنْ صُلْبِكَ chalats " (تكوين 35:11)

ويقول لداود :" ابْنُكَ الخَارِجُ مِنْ صُلْبِكَ chalats هُوَ يَبْنِي البَيْتَ لا ِسْمِي " (1 ملوك 8:19).

وفي العهد الجديد نجد كلمة يونانية تحمل نفس المعنى هي osphus استخدمها الرسول بطرس وهو يقتبس وعد الله للملك داود حلف له بقَسَمٍ أنه من ثمرة صُلبه osphus يقيم المسيح حسب الجسد ليجلس على كرسيه (أعمال 2:30).


يااااااااااااه ! يا عزيزي طموح !

سيدي الكريم ، أنا لم أكن أعلم بوجود هذا الخطأ أيضا في العهد القديم والأنجيل ! هل تدري ماذا يعني ذلك يا عزيزي ؟

أولا: ما ذٌكر في التوراة واضح تماما ! مُلُوكٌ سَيَخْرُجُونَ مِنْ صُلْبِكَ و ابْنُكَ الخَارِجُ مِنْ صُلْبِكَ

ثانيا : يا ريتك ذكرت ما قاله بطرس حتى تكتمل الكارثة الثلاثية ، ولكن حتى لو لم تُكن تلك (الأية) موجودة معنا الأن ، دعنا لا ننسى أن المسيحية تُسلم بالعهد القديم بالحرف وتؤمن به بكاملة وبدون أي إعتراض وتؤمن تماما أنه من عند الله !

ثالثا : ما ذُكر في القرأن واضح تماما وقمة الكوميديا هو أن نقول أن من كتب القرأن يعني الخصيتين قبل إنزلاقهما .. أي في مراحل تكون الجنين ... وحتى مع ذلك فأنك والزملاء الأكارم قد أغلقتم هذا المنفذ للهروب من خطأ  واضح فاضح هادم للقرأن ولا مجال لإنكاره !

أي يا عزيزي تكرر هذا الخطا في العهد القديم ، والأنجيل ، والقرأن ... وثلاثتهم صدقوا على هذا الخطأ ، مما يعني أن هذا الخطأ الواحد .. قد هدم فعلا الأديان الثلاثة مجتمعة ... وأنهى بشكل قاطع إحتمال أن تكون هذة الكتب من عند إله ... ليس كتاب واحد ... بل الثلاثة !!!!!!!!!!!!!! as in saying: 3 in 1

وأثبت مسالة الأصل الأنساني لهذة الخرافات التي نٌسبت إلى إله لم يراه أحد ولم يظهر يوما ولم يكلم أحدا على مر ملايين السنين ... إلا الذين كذبوا بإسمه !

تحياتي القلبية الحارة  kisses

مورفيوس  شيطان

سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,355


الجوائز

think.think.el7ad.org

465.think.el7ad.org

« رد #13 في: 13/05/2007, 16:55:41 »

لي طلب بسيط اتمنى ان اجد من الزملاء من ينجزه : ارجو اعداد ملف PDF للبحث ان امكن

من يملك الوقت فليراسلني على الخاص لاعطائه التعديلات المناسبة للموضوع و له كل المحبة و الشكر  tulip

عزيزي ماعت Rose : اشكر اضافاتك النوعية و صدقني كل مداخلة لك تزيد رصيد معلوماتي يا معلمي العزيز

مورفيوس العزيز Rose : ان امكن حاول التعمق اكثر في وجود هذه الخرافة بالتوراة و الانجيل و تاكد مما قاله الرسول بطرس حتى يكون البحث موجها للاديان الثلاثة  tulip

شكرا لمروركم جميعا

تحياتي
سجل
brain_user
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,355



الجوائز

brain_user2006.think.el7ad.org

346.think.el7ad.org

« رد #14 في: 13/05/2007, 18:00:32 »

القرءان ابن بيئته ...

و أود أولا أن أشكر كلا من الزملاء : مورفيوس ... ماعت ... مستخدم العقل ... الله (زميلنا في المنتدى) ... و الذين استفدت من مشاركاتهم القيمة في اغناء هذا الموضوع  tulip


الأخ الحبيب/ طمــوح
بداية فأنا أشكر لك المجهود البحثي الرائع الذي قمت به وأشكر لك التنويه عن إسمي وإن كنت لاأرى داعيا لأن تفعل ذلك فنحن جميعا نتشارك بالأفكار من أجل البحث عن الحقيقة

أعتذر عن عدم استطاعتي المشاركة في موضوعات المنتدى هذه الأيام نظرا لانشغالي الشديد في إتمام رسالة الدكتوراة والتي أرجو ألا تأخذ مني وقتا طويلا، وإن كان هذا لايمنع من أنني أحرص على قراءة موضوعات المنتدى الشيقة من وقت لآخر وبالطبع فإن موضوعاتك هي من أكثر الموضوعات التي تلفت انتباهي مثلها مثل باقي موضوعات الزملاء الأحباء

كل الحب والتقدير أيها الأخ العزيز  Rose
سجل

كلما ازدادت معرفتك وثقافتك ازداد قبولك واحترامك للآخر
صفحات: [1] 2 3 4 5 6 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: ارشيف ساحة الدين الاسلامي .... « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.23 ثانية مستخدما 29 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank